Niyə hər kəs Bernard-Henri Lévy-dən nifrət edir?

Amerikalıların, Angelina Jolie'nin Birləşmiş Millətlər Təşkilatına üzv ölkələri Suriyada davam edən qəssablığa marağının az olduğuna görə məzəmmət etməsi, Fransızların filosof Bernard-Henri Lévy'nin Benqaziyə getməsi və Müəmmər Qəzzafini təkbaşına yıxması var. İsrail dövləti qədər köhnə, filosofun möhtəşəm görünüşləri indi Baldassare Castiglione’nin sarayının görünüşünə büründü, krepuskulyar Ərəbistan Lawrence, Britaniyalılar bir qadın idi. New Yorkda Fransız və Avropa Yəhudiliyinin Gələcəyi mövzusunda Fransa konsulluğunda çıxış etmək üçün cənab Lévy, gənc israillilərin xaricdə təhsil almasına imkan yaradacaq David Gritz Təqaüdünə istiqamətli bir toplama kampaniyasına başçılıq edirdi. Qüds Universitetindəki Həmas bombası 2002-ci ildə İsraildə oxuyan Massachusettsdən olan bir Amerikalı Gritz'i öldürdü.

Bu təqaüd, müdrik bir başsındıran qeyri-ardıcıllıqla israr etdiyi divestments ilə mübarizə haqqında.

Cənab Lévy, Fransanın ən sevdiyi yumruq torbasıdır. Düyməsiz bir ağ köynəyin üstünə qara Christian Dior kostyumu geyindiyi üçün əfsanəvi olan Francois Mitterand'dan bəri prezidentlərin qulağı olan adam, siyasi mənsubiyyətlərindən asılı olmayaraq zənginlik içində dünyaya gəldi və Parisdəki ən yaxşı məktəblərdə oxudu və fəlsəfədəki aqressiyasını aldı. . Onun əks-intuitiv ildırım çubuğu 1977 kitabı İnsan üzü ilə barbarlıq kommunist partiyanın yalnız II Dünya Müharibəsindən bəri iqtidarda olan Qaullist sağa qarşı Fransanın əsas siyasi müxalifəti deyil, ziyalılar arasında əsas referent olduğu bir dövrdə nəşr olundu. Səksəninci illərdə, Andre Glucksman və Pascal Bruckner kimi Yeni Filosoflar adlanan keçmiş Maoisti və bir neçə dostunu sifariş etmək istəməyən bir televiziya tok-şou prodüseri yox idi. Yeni əsas vaxt ulduzları birdən-birə marksizmə olan nifrətlərini və kripto-faşist anti-SSRİ Çar Aleksandr Soljenitsının tam qucağını izah etməyə can atırdılar. Fildişi Sahili və Qabondan istismaredici bitkilərdə işlənmiş nadir ağacları idxal edən Becop ilə sərvət qazanan cənab Lévy'nin atası, subpar maaşları və kütləvi meşələrin qırılması normadır, qısa müddətli gündəlik maliyyələşdirdi. Gözlənilməz modellərlə tanış olarkən. Amerikada solçu keçmişi olan bir çox neokonlarda olduğu kimi, SSRİ-nin Əfqanıstanı işğal etdiyi zaman ortaya çıxan bu yeni tapılan anti-marksist söhbət, Ohayo şəhərinin bir Columbus şəhərindəki bir Tickle Me Elmo yanğın satışı kimi Avropada əks-səda verdi.

Çox keçmədən cənab Lévy Saraybosanda snayperlərin güllələrindən qaçır və Pəncşir vadisində Əhməd Şah Məsudla çay içirdi. Serbiya mərmilərinin altında Bosniyada ilişib qaldıqda, Eric Rohmerin égérie Arielle Dombasle-ı ilə evlənmək üçün Saint-Paul-de-Vence’yə uça bilməyincə, Prezident Mitterand’ı vaxtında Provence gətirmək üçün hava qüvvələri təyyarəsi göndərdi.

Düşünmürsən ki, buna görə insanlar səndən nifrət edir? Mən ondan soruşdum. Nə etməliydim? Evlənmirsən? cavab verdi. Mitterand mənə borclu idi, Bosniyada üzünü qurtarmasına kömək etdim. Fransa hökuməti adına Fransa hökuməti üçün o qədər çox şey etdim ki, ora uçmağım üçün kömək edə biləcəkləri ən azı bu idi.

Həqiqətən, Fransa prezidentinin Saraybosna hava limanına xəbərdarlıq edilmədən keçmiş Yuqoslaviyada baş verən qırğını sakitləşdirmək üçün bir güc nümayişi ilə enməsi onun fikri idi. Təəssüf ki, bundan heç bir şey çıxmadı, Mitterand Serblərə II Dünya Müharibəsi zamanı Hitlerə qarşı tutduqları üçün minnətdar idi və bu qədər aciz Avropa minnətdarlıqla ordusuz qaldı. Prezident Clinton gecikərək müdaxilə edib Serbiyanı bombalayana qədər qırğınlar Avropanın həyətində davam etdi.

Bir hissəsi əsas vaxt tacizciliyi, bir hissəsi turizm diplomatiyası, cənab Lévy, heç olmasa Sarayevo mühasirəsini bitirməyə və Məsudun beynəlxalq səviyyədə tanınmasına və silahlanmasına kömək etməyə çalışırdı. Məsudun yaxın adamlarının Lévy ilə görüşməsini və Bosniya televiziya heyətinin snayper səsləri və saxta qaçışlarla dolu bir filosofla bir reportaj qurduğunu heç vaxt unutma.

Lévy mənə demişdir ki, demokratiyalar həqiqət tərəfindən idarə olunmur.

Bəlkə insanlar bu qədər zəngin, güclü, əlaqəli bir filosof olduğunuza və həmişə ziyalı olmayan qadınların yanında olduğunuza görə sizə nifrət edir? Mən ondan soruşdum.

Gözəl bir qadına baxanda necə bilirsən, əgər ziyalı deyilsə? İndi Daphne Guinness ilə tanış olan adam soruşdu: Bu nə deməkdir, ziyalı qadın? Qədim tarix müəllimi deməkdir? Bu eşitdiyim ən seksual şeydir

Bir neçə ay əvvəl bir məhkəmə depozitiyasında cinsi əlaqə zamanı incitdiyi fahişənin kobud seksdən zövq aldığını düşündüyünü ifadə edən təcavüzkar Roman Polanski və Dominique Strauss Kahn-a qızğın dəstəyi şübhəsiz ki, kömək etmir. Cənab Levinin ağası Nietzsche bizi Müasirliyin zirvəsində bir çəkiclə fəlsəfə etməyə çağırdısa, çox cənab Lévy'nin C-4 diplomatiya markasının, post-modern Yaxın Şərqdə vətəndaşlığı olmayan qrupların ehtiyac duyduğu şey olması çox mümkündür. və əlaqəsi kəsilən hüceyrələr müstəmləkə güclərindən ayrılaraq tələm-tələsik geridə qalmış göbələk tələsinə çevrilmiş sərhədlərin üst-üstə düşən bütün ərazilərini ələ keçirə bilirlər.

Jimmy Carter'ın İsraili aparteid dövlət adlandırmasından nə etdiniz? Mən ondan soruşdum.

Yaşlılıq, cənab Lévy dərhal cavab verdi, bu ağılsız bir bəyanatdır.

Ərəb dünyasında bir çox insan dünyanın hər yerində əzilən və təqib olunanlara qarşı empatiyasına şübhə ilə yanaşır və Fələstinlilərin vəziyyətinə biganə münasibətini, sionist piyada kimi bir şey olmadığının sübutu kimi görür, yalançı olmağın fəzilətinə sahib bir sui-qəsd nəzəriyyəsidir.

Benjamin Netanyahunun yenidən seçilməsindən məyus oldunuz? Mən ondan soruşdum.

Bəli mən oldum, Herzoq-a çox üstünlük verərdim dedi. Herzog işğal altında olan ərazilər haqqında bir şey demədi, proqramı daha çox sosial ədalətə yönəldildi dedim. İsrail deyiləm, amma olsaydım, fələstinlilərlə danışıqlarda daha yaxşı kalibrlənmiş siyasi risklərə gedən daha cəsarətli bir baş nazirin tərəfdarı olardım. Netanyahunun bir maneə olduğunu demirəm, bəlkə də çox bədbin olduğunu söyləyirəm. Onu çox yaxşı tanıyıram. Onunla bir neçə dəfə görüşdüm. Artıq Fələstinlilərin sülh iradəsinə inanmır. Bəlkə də haqlıdır, bilmirəm ... amma bəzən bunu istəməyən insanlarla barışmalısan. Onları məcbur edə, təşviq edə bilər, mütləq istəmədiklərini istəməyə məcbur edə bilərsiniz. İsrail üçün daha cəsarətli, daha nikbin bir rəhbərlik xəyal edərdim. Netanyahu, sonunda bildiyim İsrail rəhbərlərinin bir ənənəsinə aiddir, nə etdiklərini etsələr də, heç nə etməyəcəklərinə, bir növ tarixi, təməl pessimizmə inanırlar. Və bu bədbinliyin nəticəsi budur ki, üstünlük qazanmaq, xəritədən silinməmək üçün güclü olmalısan. Məsələ burasındadır və bu Perikldən ala biləcəyimiz köhnə bir dərsdir: 'Hər zaman ən güclü olacağına əmin olmaq üçün heç vaxt gücsən.' Bütün vaxtlarda ən güclü olacağına əmin olmaq üçün heç vaxt gücsən. vaxt. Heç vaxt. Bu mümkün deyil. Nə qədər güclü olsanız, o qədər güclü olmayacağınız və ən güclü olmayacağınız anı hiss etməlisiniz. Bu, Netanyahunun həqiqi, yalnız siyasi deyil, meta-siyasi səhvidir, gücün yetərli olmadığını xəyal etmədən gücə inanır. Siz əbədiyyət üçün güclü deyilsiniz.

Qəzzadakı son müharibələr İsrail üçün o qədər də yaxşı görünmədi və İsrail rəhbərliyi tərəfindən o vaxt edilən bəzi açıqlamalar, Mossaddan bir şey söyləməmək üst hissədə müəyyən bir narahatlığa xəyanət kimi görünürdü. Cənab Lévy, son müharibədə Qəzzada oldum və İsrail ordusunun mülki əhaliyə qarşı nə qədər diqqətli olduğunu, fələstinlilərlə nə qədər yumşaq olduqlarını, bir evə girmədən əvvəl nə qədər ehtiyatlı olduqlarını gördüm.

Bir hərbi hissəyə yerləşdirilmişdiniz? Soruşdum. Bəli dedi. Bu, ciddi hesabat deyil, dedim ona.

Bilirəm, cavab verdi, amma həyatımda nə vaxt aldadıldığımı bilmək üçün kifayət qədər müharibə xəbərləri hazırladım. Birlikdə olduğum bölmə mənim üçün bir oyun oynamırdı. Kim olduğumu belə bilmirdilər, başqa bir jurnalist idim ... Qəzza şəhərindən keçib dağıntıların əhəmiyyətini gördüm və deyə biləcəyim budur ki, bu dəhşətli bir müharibə idi, amma hədəflərlə müharibə idi. Bu məhv müharibəsi deyildi. Xüsusi bir ev hədəfə alındı, başqa biri yox, biri düz, digəri də yox, biri küçə, digəri isə tamamilə salındı. Raket atıcılarını hədəf aldılar. Digər tərəfdən Hizbullah və Həmas, pis silahları ilə hədəfləri yox idi. Heç bir müharibə hədəfi olmadan müharibənizi necə qiymətləndirirsiniz? Müharibədə müharibə və müharibənin məqsədi var. Həmas müharibəsinin məqsədi nədir? Bəs Hizbullah? İsrail müharibəsinin məqsədi aydındır, Qəzza xalqını məhv etmək deyil, bir daha Qəzzanı almaq deyil. İsrail üçün müharibənin məqsədi roketatarları yatırmaq idi. Raketlər bitəndə Həmas müharibəsinin məqsədi nədir, nədir? Bilirsiniz nədir, nizamnamələrində dedikləri budur - İsrailin ləğvi, məhv edilməsi yolu ilə əldə etmək. Buna müharibələr, total müharibə tarixində deyilir. Hizbullahın məqsədi nədir? Köhnə dövrlərdə Fələstin Fələstin dövləti olan bir hədəf var idi. Səmimi istədilər, yoxsa mübahisə idi, amma bir hədəfdi. Bu normal bir müharibə idi. Goldstone hesabatının sonradan ləğv edilməsinin bir səbəbi var.

Qəzet Haaretz Richard Goldstone-un oğlunun bar mitzvah-a getməsini qadağan edən ravvininə qədər tapıntılarını geri çəkməsinin səbəbi barədə çox yazdı. Qeyri-insani keçid məntəqələrini gördüm, dedim, xəstə ağsaqqallar bir xəstəxanaya çatmaq üçün saatlarla gözləməli oldular, yalnız yəhudilər üçün magistral yollar, Qəzza mühasirəsi, çimərliklərdəki uşaqlar və qaçqın mərkəzləri bombalandı, hündür divarlar kəsildi. kəndlər və zeytun ağacı tarlaları, Dövlətin dediyi kimi qeyri-qanuni və ya qeyri-qanuni, İordaniyadakı çirkli düşərgələri sıxışdıran milyonlarla qaçqının qərb sahilində yayılmış yaşayış məntəqələri ... ərəb israillilərə torpaq icarəsi üçün qoyulan ayrı-seçkiliklər, yəhudi kişilərin evlənməsinin qadağan edilməsi. Müsəlman qadınlar. Dövlət Departamenti belə İsrail ərəblərinin 'institusional, qanuni və toplumsal ayrı-seçkiliklə' üzləşdiklərini və 'əksər məşğulluq sahələrində az təmsil olunduqlarını' və ya 'Ərəb sektoru ilə hökumətin rəftarının əsasən laqeyd və ayrı-seçkilikli olduğunu' söyləyən Orr Komissiyasını və milli xidmətə qoşulmalarına icazə verilmədiyi üçün mənzil və təhsil imtiyazlarından məhrum olurlar ... yəqin ki, indi Amerika şəhərciklərində bölüşdürmə bu qədər geniş yayılıb ... Fələstin Azadlıq Təşkilatının, Həmasın və Hizbullahın cinli təşkilatlar olduğuna dair heç bir sual yoxdur, bəs assimetrik müharibə, həm İsrail ordusu, həm də öz liderləri tərəfindən əzilən xalqı?

Yaxın Şərqdəki Pangloss, onlara səs verdiklərini söylədi. Həmas seçdilər ... daha yaxşı hökumətlər seçməli və İsrailin qalmaq üçün burada olduğunu qəbul etməlidirlər. Təəssüf ki, əvvəllər mənə hökumətin əhali tərəfindən seçilmədiyi, ancaq İsrailin bir demokratiya olduğu Cənubi Afrikada bölgülərin qanuni olduğu üçün ayrılmasına inanmadığını söyləmiş olsa da haqlıdır. Demokratiyaya qarşı çıxmaq olmaz. Şansdan gələn bir şey kimi səslənir Orada olmaq deyərdim amma təəssüf ki, güclü bir dəlildir. Qəzza, indi bülletenlərə getməyi belə rədd edən bir tərəfin, İsrailin bombardmanlarına dözən, təşviq edən və ya təşkil edən bir təşkilatın hakimiyyəti altında olduğu müddətcə müharibələr meydana gələcək. Raket yoxdur, mühasirəyə alınmayacaq - bu mənim xəttimdir. Raketlərin dayandığı gün, həqiqətən, yalnız atəşkəs üçün deyil, Həmasın İsraili tanıdığı gün, blokadanın dayandırılmasını xahiş edən ilk mən olardım. Bu qədər sadədir.

Təəccüblü deyil ki, Maarifçilik oğlu cənab Lévy, Volteri tunelin sonundakı işıq kimi görür. Mənim güclərlə münasibətim həmişə eyni idi, dedi, mən həqiqi bir vətəndaş kimi davranıram, bir vətəndaş gücün onun xidmətində olduğunu düşünən birisi. Bizə xidmət etmək üçün buradadırlar. Biz güclərin istifadəçiyik, onlar bizə məxsusdur. Onları seçirik, onları istifadə etmək hüququmuz var və pis davrandıqları zaman onları gözdən salmaq hüququmuz və borcumuz var.

Bu dedikləriniz sadəlövhdür, dedim ona. Sadəlövh, lakin olduqca təsirli. 2011-ci ildə, Liviya Tripolinin əlindən çıxaraq qəbilələrə və sərkərdələrə ayrıldığı bir vaxtda Qəzzafi artan bir qiyamı kütləvi qırğınla bastırmaq istəyərkən, kamera ilə çəkilən Bingazi'yə getdi. Yeni qurulan Keçid Müşavirinin yanında keçdiyi ilk səs-küyə oturdu, Mənsur Saif əl-Nasr adlı bir adam, kameraya çəkilmək üçün onun yanında durdu və təzminat ayaqqabıları ilə məşhur olan prezident Nikola Sarkozini aradı. Bir həftə sonra bu səyahət sirki cənab Lévy-nin pulu ilə Elysée Sarayında idi və bir aydan sonra Sarkozi David Cameron və Barack Obamanı güclərini birləşdirməyə inandırdıqdan sonra Fransız təyyarələri Qəddafinin qoşunlarına zərbələr endirdi. Üç aydan sonra Qəzzafi öldü.

Bu gün Liviya yer üzündə ən təhlükəli yerdir, uğursuz bir dövlətdir. Xaos elədir ki, Afrikanın hər yerindən qadınlar və uşaqlar yüzlərlə sahibsiz gəmiyə sıçrayaraq Eldorado Avropasına gedərkən Aralıq dənizində boğulurlar. Keçid müşavirində ədalət naziri olaraq baş qəssab olan Mustafa Abdeljalil kimi keçmiş Qəzzafi əlamətləri olan insanların olduğunu bilirdiniz. Ona dedim ki, səni durdurmadı? Divardakı yazı deyildimi?

Gücün necə işlədiyi bu deyil. İnsanlara həqiqəti söyləməklə dolaşmırsınız. İnsanlar yalnız həqiqətə səs vermirlər. Kaş o qədər sadə olsaydı ... Sən onlara həqiqəti söyləyərdin və hər şey başa düşərdi. İnsanlar bu şəkildə səs vermir. Ümumiyyətlə yalanlara səs verirlər. Marksın dediyi kimi iqtisadi səbəblərə görə, Freydin dediyi kimi çox şəxsi səbəblərə görə və ya Nietzsche'nin dediyi kimi dünyaya baxışlarına uyğun səs verirlər. Üzləşdiyim bu liderləri görürəm və bəzi vəziyyətlərə müdaxilə etməyi xahiş edirəm, hamısı əlimdəki kartlar kimi. Güclü şeylər cərrahi olaraq, hissə-hissə, Michel Foucault-un dediyi kimi birdəfəlik sövdələşmələrlə baş verir. İraqdakı müharibənin əleyhinə idim, çünki heç bir İraqlı Bushdan içəri girib Səddamı yıxması üçün kömək istəmədi. Liviyada əhalinin böyük bir hissəsi bizə kömək diləyirdi. Xaos, təəssüf ki, demokratiyanın yaranmasında zəruri bir addımdır. Şeylərin böyük sxemində 40 il insanların demokratik bir konstitusiya qurması üçün heç bir şey deyildir. Biz hakimiyyətin qulu deyilik, səs verə bilərik, ala bilərik.

Platonun Dionisusa məsləhət vermək üçün Siciliyaya getməsinə bir az oxşayırsınız, dedim ona, amma yaxşı başa çatmadığını unutmayın. Həbsxanaya atıldı və iki dəfə adadan qovuldu.

Xeyr, Bernard-Henri Lévy cavab verdi. Çünki Platon özünü qeyd etdiyi kimi qoydu Yeddinci məktub güc xidmətində. Mən bunu heç etməmişəm.

Bir çox Fransız cənab Sarkozinin cənab Lévy-ni bir tüstü ekranı kimi istifadə etdiyini və cənab Qəddafinin gücünü önləyici bir tətil olaraq məhv etdiyini, çünki rəhbərin cənab Sarkozinin seçki kampaniyasına verdiyi on milyonlarla dolları ictimaiyyətə açıqlamaq istədiyini düşünür. Digərləri, o dövrdə xarici işlər nazirinin və ehtimal olunan növbəti Fransa prezidenti Alain Juppe'nin keçid müşavirinə müraciət etmək üçün əvvəllər Benqazi'ye emissarlar göndərdiyinə işarə edir. Bu vaxt Qərbin Liviyaya müdaxiləsi nəticəsində Qəzzafinin hərbi bazalarından talan edilmiş muzdlular və silahlar qonşu Malinin şimalındakı İslamçı qəbilələrin əlinə töküldü və hamısı cənubda paytaxt Bamakoya doğru yürüşə başladılar. Bu vaxt cənab Sarkozini məğlub edən Prezident Hollande, xristian cənubunu qorumaq üçün Maliyə birlik göndərdi və o, CAR-da olarkən hamısına görə The New York Times əsas mənbələrə çıxış əldə etmək.

The New York Times səhv etdi, dedi cənab Lévy. Bu ölkələrdə ələ keçirəcək bir şey yoxdur və bu məqsəd olsaydı, Çinlilərin etdiklərini edərdik ... çox pul və silahsız yavaş və davamlı gəlin. Ancaq Çinlilər dünyanın valyuta borcunun yarısının üzərində otururlar və Fransa Əyyub kimi qırıldı. Birdən-birə, bir Avropa hərbi qüvvəsi haqqında söz-söhbət artarkən, Fransa müstəmləkə keçmişi dövründə ram etdiyi eyni düşmənlə mübarizə aparan yerdə - Çəkməli yerlərdə botları ilə Afrikanın şimalında və Səhrasında geri döndü: İslam. Eyni zamanda, Avropada hər ölkədə faşist partiyalar artmaqdadır və Fransa və İngiltərə kimi bəzi yerlərdə son Avropa seçkilərində birinci olduqları yerlərdə. Müstəmləkə gücləri heç vaxt liberal yanacaqla işləmir. Bəs şaquli və qloballaşma dövründə genişlənən Avropanın dəqiq mənası nədir? Tənəzzüldən böyüyən nadir Avropa ölkələrindən biri olan İngiltərə, qoşunlarını Əfqanıstandan geri çəkdi və Afrikadakı ağılsızlığının ödənişinə görə Fransaya kömək etməkdən imtina etdi. Hollande, Maliyə və CAR-a müdaxilə etməkdə haqlı idi, cənab Lévy, orada terrorizmlə mübarizə aparmaq lazım olduğunu söylədi. Bu, Bushun Bağdada girmək üçün əsaslarından biri deyildimi? Başqa bir demokratiya ixracatı deyildimi?

Obamanın Lozannada əldə etdiyi İran anlaşmasından nə edirsiniz? Mən ondan soruşdum.

Bu və səhiyyə islahatı onun iki dövrünün müəyyənləşdirici mirası olacaqdır. Sadəcə haqlı olduğuna ümid edirəm və mollaların ağılla bağlılığını qiymətləndirmə vaxtı gələndə qərarına etibar etdiyini söylədi.

Düşünürsən ki, məktəbdə oxuyan bir Fransız uşağı tarix kitabında yalnız dövlətin deyil, əhalinin Fransız və xarici yəhudilərin ölüm düşərgələrinə kütləvi şəkildə deportasiyasına və Məcəlləyə aidiyyəti barədə ətraflı bir açıqlama tapa bilər. Fransız müstəmləkələrində tətbiq olunan yerli əhalinin məcburi əməyi və hərbi çağırışı ölkənin qanunu etdi? Mən ondan soruşdum.

Bəli oradadır, yalan söylədi, hər ölkə bundan keçdi, yerli əhali və köləliklə burada nə baş verdiyinə bax, bu barədə bir kitab yazdım dedi. Fransız İdeologiyası, faşizmin yalnız II Dünya Müharibəsindən əvvəlki Fransadakı az adamların səlahiyyətləri olmadığını, əksinə dövlətin və əhalinin əksəriyyətində yer aldığını izah edir. Çox böyük bir qalmaqal yaratdı və yəqin ki, bu günə qədər mənə qarşı saxlanılır. Ancaq cənab Levy'nin xizək sürdüyü prezident Sarkozi, bir neçə il əvvəl Seneqalın Dakar şəhərində bir çıxış edərək müstəmləkəçiliyi təriflədi və ondan çıxan yaxşılığı - körpülər, məktəblər, xəstəxanalar, yolları - izah etmədən əvvəl Afrika səfaləti, Afrikalı insanın Tarixə yetərincə girməməsi, fəsillərlə yaşayan Afrika kəndlisinin tərəqqiyə uyğunlaşmaması və təkrarlanmadan qaçmağı və öz taleyini icad etməyi düşünməməsi idi.

Sizcə, ABŞ Səudiyyə Ərəbistanının köməyi ilə xalqı qiyam qaldıraraq yeddinci donanmasını Bəhreyndən zorla yatırdıqdan sonra köçürməlidir? Mən ondan soruşdum.

Mən inandım ki, Amerika öz inancını dəstəkləməli və demokratik yolla seçilmiş hökumətləri və məzlumları dəstəkləməlidir. Bu yaxınlarda Honduras əyalətində Hillary Clinton başçılığında Hernandez ilə. Keçmişdə ABŞ-ı tənqid etməyin antisemitizm olduğunu söylədi. Ancaq bu həftə İsrailin Qəzzanı bombardman etməsi ilə əlaqədar bir araşdırma yayan BMT, İsrailin GPS koordinatları İsrail qüvvələrinə təmin edildikdən sonra da yalnız mülki şəxslərə sığınacaq verən BMT obyektlərini bombaladığını aşkar etdi.

BM İsraili istədiklərini tənqid edə biləcəyini söylədi, ancaq Şri Lanka, Şərqi Timor, Ruanda, Angola, Burundi, Kolumbiya, Cənubi Sudan'da soyqırımlar baş verərkən səssizcə oturdular və Bosniya məsələsində Serbiyanın yanında idilər. Şərqi Timor, İndoneziyanın soyqırımına başlamazdan əvvəl geri çəkildilər. BMT Darfurdakı soyqırımın qarşısını almaq üçün heç bir şey etmədi. BMT neçə dəfə pis təhlil və qərəz səbəbindən uğursuz oldu? Şri-Lanka Vətəndaş müharibəsinin qarşısını almaq və bunun 35 il davam etməsi üçün BMT bir barmağını tərpətmədi. Boş qətnamələr verdilər.

Ondan soruşdum ki, ərazilərin Qərbi Şəriyəyə qədər genişləndirilməsi bir Fələstin dövlətinin yaradılmasının əsas məqamına çevrilir? Və əslində hədəf budur?

Xeyr, cavab verdi, İsrailin 60-70-ci illərində olduğu kimi, hücum altında olan bir ölkənin müdafiə planı olaraq bufer əraziləri işğal edərək özünü müdafiə etməsi ilk dəfə deyil. İsrail onları heç vaxt ilhaq etməyib, İsrail qonşuları ilə mövcudluğunu müzakirə etmək üçün onları həmişə bir təsir vasitəsi kimi saxlayıb. Onları əlavə etmək çox asan olardı, amma heç vaxt edilmədi. Almaniya 1870-ci ildən sonra müharibəni qazandıqda Fransa'nın bir hissəsini özlərinə birləşdirdilər. Bir çox insan bir millət həsrəti təcrübəsini bilmişdir. İsrail dövlət qurmadan əsrlərdir gözlədi. 1967-ci ildən bəri və ilk məqaləm dərc olunduğu zaman İordan çayının qərb sahilində bir Fələstin dövləti arzuladım. Ancaq bu qədər ölkə əsrlər boyu bir milləti gözlədi və suverenlik istəyi azalmadı.

Mahmud Abbasın Fələstin dövləti üçün bütün dünyada BMT və parlament tərəfindən tanınması üçün etdiyi addımdan nə edirsiniz? Bundan sonra İsrail liderlərinin ICC-də ittiham edilə biləcəyi nəzərdə tutulurdu.

Mən bunun boş bir şey olduğunu düşündüm, deyə cavab verdi, çünki Fələstin dövlətinin tanınması 1948-ci ildən bəri bir həqiqətdir. Fransa parlamenti kimi Avropa parlamentlərindən də Fələstin dövlətinin tanınması üçün səs istənilməsi bu idi. hadisə. Buna qarşı idim, çünki iki həll yolu var idi: Ya faydasız idi, çünki sadəcə 1948-ci ilin təkrarı idi, bir xatırlatma; ya da bunun başqa bir şey olduğu mənasını vermişdi və bu vəziyyətdə Fransız parlamenti üçün barışa mane olan yeganə maneənin İsrail olması fikrinin doğru olmadığını ifadə etmişdi. Sülh üçün iki maneəniz var: İsrail və Fələstinlilər. Burada oynayan iki aktyor var, bir yox. Fələstinlilər raket atmağı dayandırır, İsrail inşa etməyi dayandırır. Fələstinlilər insan bombaları göndərməyi dayandırır, İsrail FHD pullarına yığdıqları verginin bir hissəsini saxlamağı dayandırır. Barışa gedən yol yalnız birinə deyil, hər iki aktyora təzyiq göstərməklə tapılır. Fransızların, İsveçlilərin və başqalarının bu təşəbbüsü, Fələstinlilərin 100% haqlı olduqlarını və İsrailin 100% prosesin bloklanmasında günahkar olduğunu düşünməyin əsas mənasını daşıyırdı. Bu, sadəcə ədalətsiz deyil, səmərəsizdir, çünki barışı bu şəkildə əldə edə bilməzsən.

Yəhudilər və müsəlmanlarla bağlı heç bir qanuni və etibarlı olmayan Fransa, İsrail ilə Fələstin Təşkilatı arasında Təl-Əvivin Qərb Şəriyədəki işğal olunmuş ərazilərini boşaltmasını tələb edəcək sülh danışıqlarına sponsorluq etməyə hazırlaşır. Çoxları Prezident Obamanın bu danışıqlarda ortaq ola biləcəyinə inanır.

Əslində yaxşı bir fikirdir, dedi, həqiqətən bu barədə düşünməliyəm.

Tez-tez həqiqətdən və ümumbəşərilikdən bəhs edirsən, dedim ona. Bir filosof kimi fəaliyyətiniz postmodernizmlə ziddiyyət təşkil edirdi?

Postmodernlik heç bir məna daşımır, Amerikanın bir ixtirasıdır. Siz uşaqlar kartof və gül kələmlərini bir yerə yığırsınız.

O zaman post-strukturalizmdən danışaq, dedim.

Mən işimdə Mişel Fukonun gücün əks olunmasına daha yaxın idim, deyə cavab verdi, Gilles Deleuze'yi Mişel Fukodan ayıra bildim və Jak Lakan və Louis Althusserə daha yaxın idim, o zaman Jak Derrida ilə yaxınlaşdım. Həqiqət haqqında bir kitab yazdım Həqiqətin macəraları həqiqətin mürəkkəbliyini araşdırdığım və universallıq mənası əslində Foucault’ya daha yaxındır.

Əslində, Gilles Deleuze, BHL-nin Fransada tanıdığı kimi və ‘faydasız’ olduğunu düşündüyü Yeni Filosoflar haqqında heç bir şey düşünmürdü.

Bəs Heidegger? Dedim, görürsən? Varlıq və Zaman 20-nin daha vacib kitablarından biri kimi^ciəsr?